ДЕМПИНГ

Здравствуйте всем.
На этом сайте я зарегистрировался пару дней назад. Прошелся по "заданиям" и посмотрел предложения от архитекторов и дизайнеров. Честно говоря впечатление складывается, что многие предложения сделаны то ли от безвыходного финансового положения, то ли от непонимания во что человек вписывается. На лицо откровенный ДЕМПИНГ, одно из самых убогих средств  конкурентной борьбы. Вместо того что б продавать свои услуги и время, где цена определяется качеством (при адекватном восприятии мира и себя, конечно), некоторые люди предпочитают просто продаваться и из сферы услуг перемещаются в сферу обслуживания, где цена определяется тупо предложением. Часто заказчик сам ищет именно второй случай и выбирает не того кто сделает лучше, а того кто сделает дешевле. Лично моя практика показывает, что и отношение заказчика к архитектору будет соответствовать тем деньгам которые он готов заплатить за проект. Ну а тем кто делает бесплатно, даже на спасибо, порой, можно не рассчитывать, скорее, человек услышит в свой адрес еще и множество упреков...
Все что здесь написано - это не упрек в чей то адрес - каждый сам для себя выбирает как ему действовать, но, во многом,  личный опыт, которым я решил поделиться с другими.
Цените себя и свое время....

Дмитрий Мартыненко

Прочитал,

Прочитал, посмеялся. Меня уже раз обвиняли в демпинге, на что получили конкретный ответ - я здесь работаю как минимум на 20% дороже, чем в напрямую с клиентом. И это не потому, что я боюсь, что меня еще раз "обвинят" в демпинге а исключительно для того чтобы покрыть риски при работе с клиентами удаленно. Моя цена обоснована тем, что я реально общаюсь с клиентами и они неоднократно мне говорили, что цена за проектирование в фирмах их не устраивает и им проще нанять бригаду с опытным прорабом, который на коленке им нарисует план их коттеджа. Да, часто ко мне приходили люди с проблемами на стадии незавершенного строительства с просьбами спроектировать кровлю или мансардный этаж, но это результат тех рисков на которые люди шли от безысходности. Моя цена (около трети от фирмы, где 300 руб/м2) для них вполне приемлима. А вот на что рассчитывают фрилансеры предлагающие цену в 500, 600, 800 и даже 1000 руб/м2 мне абсолютно не понятно! Для меня они люди из параллельной реальности очевидно никогда оттуда в реальный мир не вылезавшие. Ну если они конечно делают какой-то особенный авторский дизайн, с полной детальной прорисовкой в 3D всего - дома, обстановки и т.д. до последней ручки и винтика, то я умываю руки. Но большинству клиентов этого не нужно! Да и даже это не стоит 1000 руб/м2!
Итого, в сухом остатке, говоря словами автора поста, каждый выбирает сам, либо делать проекты по цене близкой к стоимости спроса, либо ждать богатенького буратинку, который по наивности своей и от избытка наличности в своем кармане вывалит запрашиваемую сумму, на которую можно будет прожить сложа ручки до очередного подобного типчика.

Уважаемый sgt.

Уважаемый sgt. Лично я не знаю таких фирм где бы делали всю рабочку за 300 руб/кв.м. !!!! Правда.
Я когда только начинал проектировать частным образом. За небольшой дом 140 м.кв. запросил 500 руб/м.кв. Поскольку я тогда не понимал, что архитектор оказывается, должен быть и инженером и конструктором, то за стропилкой и расчетом фундамента я обратился ток же к частным лицам. Стропилку по старой дружбе мне предложили расчитать за 20 т.руб., а фундамент один знакомый моих знакомых за 10. уе/м.кв. Не трудно посчитать, что я оказался в пролете. Пришлось все делать самому....Так вот я к чему клоню. Если Вы делаете некий очередной безликий домик, каких в инете полным полно и можно купить за 15-30 т.руб, то, безусловно, 300 руб/м.кв. покажется сказкой, но если заниматься действительно архитектурой, то такая сказка обязательно обернется кошмаром и голодным обмороком (даже если Вы ведете несколько проектов). Я уже не говорю о сложных конструктивных схемах и  об условиях на участке, где одни только расчеты могут обойтись в миллионы. (разумеется я говорю не об избушке в 150 метров)
А посмеяться можно над такими предложениями от фрилансеров (видел недавно, одна девочка отличилась): "3D моделирование - 200 руб/кв.м. , архитектурное проектитрование 300 руб/кв.м.) Для многих, наверное, 3D до сих пор кажется чем то фантастическим, требующим больших знаний и усилий....Вы, sgt., немного абстрагируйтесь от архитектурного проектирования и посмотрите стоимость моделей и визуализации - уверен, это Вас приятно удивит!!! Вдруг окажется, что моделированием заниматься выгодней :) А архитекторы по своей наивности после эскиза и кучи готовых картинок в нескольких вариантах еще и проетированием затем зачем то занимаются себе в убыток...

И спасибо за комментарий. Всегда приятно, когда твои высказывания оказываются замечеными. Любая информация полезна, иначе бы я тут не писал ничего.
Дмитрий Мартыненко. "М-арт" (www.m-artstudio.ru, post@m-artstudio.ru)

Дмитрий Мартыненко. "М-арт" (www.m-artstudio.ru, post@m-artstudio.ru)

Приветствую Вс

Приветствую Всех!
 
Сколько людей - столько мнений! А в нашем деле: сколько Исполнителей, столько и предложений. Можно сделать и за 300 р. кв.м., можно и за 1000 р., вопрос в том, что за эти деньги будет предложено Заказчику..ИМХО за 300 р/кв.м. достойной проектной документации не выпустишь..вряд ли при этом проект будет сертифицирован(лицензирован). Но многим Заказчикам это и не нужно, они готовы экономить на этом. Все зависит от уровня Заказчика и конкретных требований. Чем ответственней объект, тем дороже проектные работы. 
 
Лично я - за порядок в определении стоимости проектных работ. Должна быть общая методика, которой все проектировщики могли бы придерживаться. Я использую методику МРР-3.2.06.05-03 - на выходе получаю стоимость всех разделов, любой стадии. Так и Заказчику понятно: сколько и за что он платит, откуда взялась такая сумма, и на чем можно сэкономить. Если, например, заказ частный , за  "черный нал", то ввожу коэффициент 0.3(только зарплата).
Если сумма "пугает" Заказчика - делаю скидку - я подгоняю цену под конкретного Заказчика, Цена за проект в итоге - договорная. 
 
Стоимость выполнения проектных работ фирмой и частником сильно отличаются..Иногда в 10 раз..

Ну теперь и я не

Ну теперь и я не знаю такой фирмы где 300 руб/м2, теперь там 450 руб/м2. Но сути дела это не меняет, люди весьма отрицательно относятся к проектированию. Зачем?! Зачем выкладывать далеко не лишние 100-150 т.р.?! Вот вы например рассказывали о стропильной системе - вас жестоко "по-дружбе" обманули. Я не представляю себе такой стропильной системы над домом 140 м2, за которую можно запросить 20 т.р. Почитайте Шишкина В.Е. хотя бы со СНиПом на пару. Три хода - расчет обрешетки, стропильной ноги, соединений и ВСЕ! Делов-то на пару часов. А смысл всего этого "действа" сэкономить на материале грош. А теперь прикиньте сколько кубов древесины за 20 т.р. можно купить. Я, как и любой заказчик, не вижу смысла платить за одну крышу ДВАЖДЫ. Люди в большинстве своем даже ИГИ не заказывают, поэтому для коттеджа я фундамент считал в своей жизни всего лишь раз. Зачем платить 30 т.р. за скважину (а их нужно как минимум две), когда проще и дешевле залить "как у соседа"?! Проект даже 300 руб/м2 просто экономически нецелесообразен. Люди сами рисуют планы домов в доступных им графических программах и по этим планам строят. Один раз я даже встречал такой самопальный план выполненный в MS Excel. Это жисть! 
Кстати, в сотрудничестве со мной работает доцент нашего местного универа. Так вот он делает раздел ОВ за 10 т.р. Так что вы простите уж за прямоту, зажрались - 300 руб/м2 при полной загруженности этого вполне достаточно чтоб самому через пару лет себе проектировать коттедж. Конечно, у кого то щи жидковаты, у кого-то жемчуг мелковат, но если прикинуть, что коттедж надо делать месяц, то 140*500=70000 руб/мес вполне себе неплохая зарплата по Москве. А уж для наших мест - вахтовики не все такую зарплату получают. 
Спасибо за совет по 3D, я немного работаю и в Revit и в Арчике, но считаю, что все-таки конкретно визуализацией и архитектурой должен заниматься специалист архитектор, а не конструктор. Да и талант надо иметь для этого какой-никакой.
 
Admin, спасибо вам за вашу утилиту МРР, тоже пользуюсь и тоже ввожу коэфициент около 0.2-0.3. И тоже когда сумма пугает поступаю как вы... В общем приходится в основном назначать цену "от балды". А насчет невозможности выпустить хорошую документацию за 300 руб/м2 это вы зря. С точки зрения архитектурного решения мои проекты конечно "не тянут", делаю то, чему ограничено научили в рамках курса архитектуры и за те годы что сам проварился, но факт состоит в том, что сдавая документацию напрямую строителям получил рецензию следующего содержания - слишком детально, нам можно попроще.

Каждый

Каждый посвоему прав. То что мы тут обсуждаем не ново и  повсеместно встречается. Но я все же уверен, что  нормальную архитектуру "на коленке не сделаешь". Хороший авторски проект делается совсем по иной схеме - год проектируем, месяц строим, а большинство людей предпочитают делать наоборот - месяц проектировать, год строить, достраивать и перестраивать, а потом еще полжизни "совершенствовать" сие творение :)
И есть еще один недостаток строительства без нормального проекта. Заказчик думает, что проектирование - это дорого и ненужно, но без проекта, без смет, подсчета материалов и прочей "ненужной" диковины на стройке его в итоге так обуют, что сумма которую он зажал на проектирование покажется смешной...Короче, "скупой платит дважды". Каждый  проект "эконом класса", подарок прорабам :)))

Дмитрий Мартыненко. "М-арт" (www.m-artstudio.ru, post@m-artstudio.ru)

Дмитрий Мартыненко. "М-арт" (www.m-artstudio.ru, post@m-artstudio.ru)

Архитектура

Изображение пользователя naviv.
Изображение пользователя misha999.
Изображение пользователя karpekina.
Изображение пользователя polinafeofanova.
Изображение пользователя archinatali.
Изображение пользователя CADBAR.

Дизайн интерьеров

Изображение пользователя Bird Interior.
Изображение пользователя Валерия Файзиева.
Изображение пользователя ofHelg.
Изображение пользователя agd.
Изображение пользователя Калинин Михаил.
Изображение пользователя Olga_Ltvchenko.

Конструкции

Изображение пользователя yurykulakov.
Изображение пользователя yurykulakov.
Изображение пользователя BSG.
Изображение пользователя Людмила ИМ.
Изображение пользователя Skiba Rostyslav.
Изображение пользователя Al.Shangichev.